Forum W szkole Dmowskiego Strona Główna

 Myśli Dmowskiego a współczesne czasy!
Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Jerzy Tatol




Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Nie 20:50, 25 Lut 2007    Temat postu: Myśli Dmowskiego a współczesne czasy!

Witam szanownych dyskutantów!
Dowiedziałem sie niedawno o tym interesującym forum dyskusyjnym. Dyskusja na temat Ruchu Narodowego w dzisiejszych czasach jest niewątpliwie potrzebna i na czasieale już pierwszy rzut oka pokazuje, ze utrzymuje sie w tonie zebrań i "spędów" róznych ugrupowan "narodowych" w jakich z przykrościa dotąd uczestniczyłem bo nigdy nie doszło do porozumienia. A problem polega na tym: jakie należy przyjąć kryteria odrózniające "narodowców" od innych opcji politycznych.
Może skupmy swoja uwagę na tych kryteriach oraz na podstawowym zagadnieniu: w jakim stopniu "mysli Dmowskiego" dadzą się odczytać przez pryzmat dzisiejszych czasów :?:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MaciekOWP




Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Nie 23:29, 25 Lut 2007    Temat postu:

Dobry temat - ale odpowiedź bardzo prosta (dla mnie) - są nadzwyczaj ponadczasowe i aktualne do dziś.
Kilka przykładów, aby nie być gołosłownym

"Człowiek, który ryzykuje byt narodu, jest jak gracz, który siada do zielonego stołu z cudzymi pieniędzmi"

Ta wypowiedź Romana Dmowskiego, nie dość że aktualna, to dla mnie osobiście "jak ulał pasuje" do poczynań premiera Jarosława Kaczyńskiego - który w tak szalenie ważnej sprawie - jak umieszczenie na terenie RP elementów obronu USA - nie pyta narodu o zdanie. Właśnie on, w tej chwili "...ryzykuje byt narodu..." !! To grozi "zimną wojną" - Polska tego może nie wybaczyć - choć efekty tego czynu mogą być opłakane za kilka - kilkanaście lat. Obym się mylił - ale tak uważam.

Następne przykłady jak aktualne są myśli Romana Dmowskiego - często nie jest potrzebny nawet żaden "pryzmat". Są wartością samą w sobie.

"W polityce trzeba nie żałować wysiłku, trzeba wszystko zrobić, żeby się nie omylić. [znów jak na zawołanie dla premiera - gdyż popełnia zbrodnie na naszym narodzie - tarcza antyrakietowa] Bo omyłka często bywa zbrodnią [!!! jakież to aktualne]. Ludzie chcą kierować losami Polski, a nie mogą się zdobyć dla niej na tyle poświęcenia, żeby się czegoś nauczyć, żeby jej położenie zrozumieć, żeby głębiej zastanowić się nad wartością tego, co jej starają się narzucić. I później mówi się "Ależ oni jak najlepiej chcieli"."

I jak tego nie uznać, jako charakterystyki postępowania rządu/ów?
Bez żadnego przekształcania - pisane tyle lat temu - a aktualne co do joty dzisiaj.

"Trzeba było myśleć o tym, jaka będzie Polska, a nie o tym, czym my w Polsce będziemy"
Jak opis rządów SLD... A wystarczyło tylko to jedno zdanie, wziąć do serca - a nie byłoby tych "mercedesów z przyciemnianymi szybami"...

"Nie ma takiego kraju na świecie, gdzie by polityka najbardziej zbawienna, najwyraźniej odpowiadająca interesowi narodowemu, miała cały naród za sobą (...). Przy najlepszym planie zbawienia Ojczyzny, mieć pretensję, że są tacy w Ojczyźnie, co nas nie rozumieją, czy nie chcą rozumieć, co nam przeszkadzają - jest rzeczą śmieszną. Polityka nie jest tylko sztuką myślenia, ale i działania. Trzeba nie tylko się zdobyć na dobrą myśl, ale umieć ją w płodny czyn wcielić. Ten tylko w polityce może coś zrobić, kto nie boi się zwalczać przeszkód stojących mu na drodze. Smutna i godna politowania jest rola tych, którzy mówią: "chciałem dobrze, ale mi nie pozwolili". Chcąc zrobić coś dla Polski, trzeba iść z jednymi rodakami przeciw innym."

Chyba zbyteczny komentarz - odniesienia do dzisiejszych czasów.
Co tu dużo mówić... geniusz polityki - a przez to - słowa i idee - ponad czasowe. A kto wie... może dziś bardziej aktualne, niż kiedykolwiek?

P.S. Witam i pozdrawiam nowego uczestnika forum - jak radomianin radomianina. [/code]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Administrator
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 23:55, 25 Lut 2007    Temat postu: Re: Myśli Dmowskiego a współczesne czasy!

Jerzy Tatol napisał:
Dyskusja na temat Ruchu Narodowego w dzisiejszych czasach jest niewątpliwie potrzebna i na czasieale już pierwszy rzut oka pokazuje, ze utrzymuje sie w tonie zebrań i "spędów" róznych ugrupowan "narodowych" w jakich z przykrościa dotąd uczestniczyłem bo nigdy nie doszło do porozumienia.


Szanowny Panie Jerzy,
nasze Forum ukończyło dopiero pierwszy tydzień życia i nie powinno dziwić, że pierwsze dni były dość burzliwe. Proszę jednak zwrócić uwagę, że nie personalia były tematem wiodącym. To cieszy. Happy
Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że pełnej jednomyślności nie osiągniemy nigdy. I do niej nie dążymy. Najważniejszym celem, jest moim zdaniem uświadomienie sobie przez wszystkich narodowców i patriotów konieczności współdziałania przy propolskich projektach. Nie jest ważne, czyj pomysł będzie realizowany. Jeżeli służy dobru Polski - wszyscy przysłużmy się mu. Razz
Zgadzam się z tym, że nie możemy ubierać się w garnitur koncepcji, które były aktualne i realne sto lat temu, ale kierując się aksjomatami wyznaczanymi przez nasze idee musimy wciąż na nowo postrzegać naszą misję i zaznaczać swoją obecność tu i teraz. Rzeczywistość stawia przed nami nowe problemy, nieznane naszym przodkom. Jeżeli nie będziemy w stanie rozwijać i wzbogacać naszego dorobku intelektualnego - przegramy walkę o Polskę.
Mam jednak nadzieję, że razem zrobimy krok w dobrym kierunku. Witam Pana na Forum. Wide grin Wide grin Wide grin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Tatol




Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Pon 14:14, 26 Lut 2007    Temat postu:

Ja nie przeczę, że Dmowski w swoich publikacjach prezentował myśli godne uwagi i "ponadczasowe" ale od tego czasu minęło ponad 100 lat. Nie można mieć pretensji do Dmowskiego, że nie przewidział ani II-iej wojny światowej ani 60 -cio letniej okupacji bolszewickiej po wojnie. Nie mógł tez przewidzieć, że całe tabuny żydów przyjmie polskie nazwiska i będą udawały "patriotów inaczej". Nie mógl tez przewidzieć, że po stu latach można znaleźć "na pęczki" kandydatow na Wodzow Ruchu Narodowego, którzy z pazurami skaczą sobie do oczu!
To spadło na nasze pokolenie!
Więc spróbujmy poszukać jakiejś wykladni, która by pozwolila usytuowac Ruch Narodowy w obecnej rzeczywistości.
Pozdrawiam wszystkich i zachecam,
Jerzy Tatol :idea:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MaciekOWP




Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Pon 14:58, 26 Lut 2007    Temat postu:

Ależ nikt chyba nie ma pretensji, że nie przewidział II WS i lat PRLu.
A co do aktualności myśli.
Sam nasz ideolog pisał, aby przyszłe pokolenia unowocześniały i udoskonalały wciąż główną myśl.
Wiadomo, że zmieniają się na przestrzeni pokoleń zagrożenia. A skoro inne zagrożenia, to inne zabiegi zachowawcze są potrzebne.
Ta idea, myśl - to jak szablon - który nakłada się na obecne czasy. Rozwiązania zachowawcze muszą być inne, inne czasy, ale ta podstawa - ten szablon - wciąż taki sam - interes narodowy i postawy moralne - to ponad czasowe.

Jeszcze jeden cytat, zupełnie jak opis naszego położenia
"... pozbawiony wewnętrznej organizacji naród, niezdolny do przejawienia swego instynktu samozachowawczego, któremu organizację przynoszono z zewnątrz i z zewnątrz wytykano drogi działania"
Czysta analogia do UE
I nie widzę żadnej ujmy dla tych słów, mimo że pisane "100 lat temu"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzysztof M




Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 16:59, 26 Lut 2007    Temat postu: Jeśli łaska...

MaciekOWP napisał:
interes narodowy i postawy moralne - to ponad czasowe.

ponadczasowe
MaciekOWP napisał:
z zewnątrz wytykano drogi działania

wytyczano


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MaciekOWP




Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Pon 17:07, 26 Lut 2007    Temat postu: Re: Jeśli łaska...

Krzysztof M napisał:
wytyczano


Wytykano, wytykano - kolego. Proszę nie przeinaczać moich słów ani cytatów Romana Dmowskiego.
Proszę sprawdzić samemu - "Polityka polska i odbudowanie państwa" tom II, str. 185, wers 25, wydawnictwo PAX.

Czasami bycie nadgorliwym nie zawsze jest słuszne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzysztof M




Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:10, 26 Lut 2007    Temat postu: Re: Jeśli łaska...

MaciekOWP napisał:
Krzysztof M napisał:
wytyczano


Wytykano, wytykano - kolego. Proszę nie przeinaczać moich słów ani cytatów Romana Dmowskiego.
Proszę sprawdzić samemu - "Polityka polska i odbudowanie państwa" tom II, str. 185, wers 25, wydawnictwo PAX.

Czasami bycie nadgorliwym nie zawsze jest słuszne

Jest "wytykano". Winno być wytyczano. A to podstawa wniosku:

(z tego samego tomu)
"Rzadziej, nowe żywioły dochodzące do kierownictwa politycznego, nie rozumiejące przeszłości, nie posiadające perspektywy dziejowej, przeceniają doniosłość zmian zachodzących w danej epoce, wyobrażają sobie, że od nich dzieje ludzkości pójdą nowymi całkiem drogami, i skutkiem tego zbaczają z drogi politycznej, którą narodowi wytyka jego położenie."

Więc słowo "wytyka" używane w czasach Dmowskiego, przybiera współcześnie brzmienie "wytycza".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MaciekOWP




Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Pon 21:08, 26 Lut 2007    Temat postu: Re: Jeśli łaska...

Krzysztof M napisał:
Więc słowo "wytyka" używane w czasach Dmowskiego, przybiera współcześnie brzmienie "wytycza".


Zgadza się, teraz tak. Ale ja podałem cytat Dmowskiego. Tak, jak wtedy on pisał. Tak samo jak nie napisze cytując "ambicji" tylko "ambicyj" jak napisał. Idąc tym tokiem rozumowania - powinienem napisać dzisiejszą formę. Ale ja cytuje, więc w formie niezmienionej.

Więc zupełnie bezcelowe było mi wytykanie błędu i poprawianie na "wytycza", skoro ja cytowałem, a w cytacie jest tak, jak podałem.
Więc spokojnie kolego i może troche mniej tego szukania dziury i poprawiania na siłę, zwłaszcza wtedy - gdy to mija się z celem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzysztof M




Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:24, 26 Lut 2007    Temat postu: Re: Jeśli łaska...

MaciekOWP napisał:
Krzysztof M napisał:
Więc słowo "wytyka" używane w czasach Dmowskiego, przybiera współcześnie brzmienie "wytycza".


Zgadza się, teraz tak. Ale ja podałem cytat Dmowskiego. Tak, jak wtedy on pisał. Tak samo jak nie napisze cytując "ambicji" tylko "ambicyj" jak napisał. Idąc tym tokiem rozumowania - powinienem napisać dzisiejszą formę. Ale ja cytuje, więc w formie niezmienionej.

Więc zupełnie bezcelowe było mi wytykanie błędu i poprawianie na "wytycza", skoro ja cytowałem, a w cytacie jest tak, jak podałem.
Więc spokojnie kolego i może troche mniej tego szukania dziury i poprawiania na siłę, zwłaszcza wtedy - gdy to mija się z celem

To w istocie drobiazg... Ale wypacza nieco sens tekstu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Tatol




Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Pon 21:52, 26 Lut 2007    Temat postu:

"pójdą nowymi całkiem drogami, i skutkiem tego zbaczają z drogi politycznej, którą narodowi wytyka jego położenie."
Szanowni Panowie!
Darujmy sobie licytację cytatów. Skupmy sie na jakimś konkretnym temacie, np.:
Czy Ruch Narodowy może uznać ideę IV-tej RP, która niejako automatycznie sankcjonuje tzw. III-cią RP jako kontynuację polskiej państwowości?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzysztof M




Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 23:41, 26 Lut 2007    Temat postu: Brak definicji.

Jerzy Tatol napisał:
Czy Ruch Narodowy może uznać ideę IV-tej RP, która niejako automatycznie sankcjonuje tzw. III-cią RP jako kontynuację polskiej państwowości?

Jaki jest sens tej IV RP? Co to właściwie jest? Co tak naprawdę mamy uznać? Warszawski za mały tunel, za który nikt nie odpowiedział też?

Jeśli tak, to ja się zastanowię... ;-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Administrator
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 316
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 23:46, 26 Lut 2007    Temat postu:

PanieJerzy,
jestem przekonany, że liczenie kolejnych "Rzeczpospolitych" jest ze wszech miar sztuczne i stanowi wyłącznie socjotechniczny zabieg. Jak na razie nie ma sensu stawianie cezur między etapami, które od siebie niczym się nie różnią. Nadal żyjemy w państwie, które odzierane jest z resztek suwerenności.
Polaków mami się także alternatywą filozofii państwowej. Mamy rzekomo do wyboru państwo liberalne i państwo solidarne. Nie miejmy złudzeń. Obie niby przeciwstawne koncepcje w rzeczywistości sprowadzają się do tego samego: do całkowitej podległości wobec zagranicznych ośrodków wydających nam dyspozycje. Na to zgody być nie może.

Jeżeli jednak obie te koncepcje potraktujemy poważnie, rozumiejąc je słownikowo, to naturalnym naszym wyborem musi być Polska solidarna. Oczywiście nie w znaczeniu styropianowej legendy, ale respektująca związki zachodzące między członkami tego samego narodu, który jest niczym innym, jak rodziną rodzin. Wynika to zarówno z nauki Kościoła katolickiego, jak i naszej tysiącletniej tradycji.

To "sankcjonowanie idei IV Rzeczpospolitej" jest pewnym sygnałem wysyłanym do Polaków. Sygnałem mówiącym, że to, co stało się po Okrągłym Stole, jest nie do zaakceptowania przez Ruch Narodowy, że dążymy do zmian, do innej, lepszej Polski. Exclamation Idea


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Tatol




Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Wto 23:03, 27 Lut 2007    Temat postu:

Szanowny Panie Administratorze!
Całkowicie zgadzam się z Panem jesli chodzi o idee. Też mi sie marzy Polska lepsza, "solidarna" i rządzona przez Polaków!
Ale z natury jestem pragmatykiem i staram się maksymalnie uściślac swoje poglądy aby dyskusja mogła być merytoryczna.
A meritum sprawy w dzisiejszych czasach zamyka się w pytaniu: POLSKA, ALE JAKA? Na czym powinna polegać ciągłość polskiej państwowości.
Ze zgrozą stwierdzam, że istota polskiej państwowości z lat 1935 - 39 zostala 'wykasowana" ze świadomości większości Polaków.
Dotyczy to nawet tych, którzy deklarują się jako "narodowcy"! Dlatego tez usilnie namawiam wszystkich do powrotu "do korzeni" Idea Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MaciekOWP




Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Radom

PostWysłany: Śro 8:55, 28 Lut 2007    Temat postu:

Jerzy Tatol napisał:
Dlatego tez usilnie namawiam wszystkich do powrotu "do korzeni" Idea Exclamation

Właśnie.... do korzeni... A gdy my namaiamy innych, czy swoją postawą to propagujemy - atakuje się nas. Wmawia, że trzeba na to patrzeć z przymruzeniem oka, że dziś zupełnie inne czasy, że lepiej patrzeć na publiczkę i nie denerwować ludzi "nacjonalizmem" i w ogóle tym, co dzisiaj może się nie spodobać.
A walcząc o Polskę trzeba iść z jednymi polakami przeciwko drugim.
Ale nie każdy o tym pamięta... a może, nie każdy chce pamiętać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum W szkole Dmowskiego Strona Główna -> Idea Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gBlue v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin